* * *

[a_novenkaya]

Меня итересует средняя температура по больнице
В каких случаях человек имеет право делать замечание другому человеку? И имеет ли вообще право взрослый человек воспитывать другого взрослого человека? Как вы считаете?
Несколько  сумбурных примеров
Одна девочка на работе  за обедом ест помидор  целиком.  Есть один товарищ, который постоянно её спрашивает: "Почему ты ешь помидор целиком? Тебе лень порезать?". Ну это так, грубый бытовой пример.

Или, например, той же девочке (уже не на работе),  могут сказать, что ей уже пора иметь детей в таком возрасте.  (ей 30, если что). Даже если бы ей было 20. Кому какое дело?

Или вот у меня, скажем, есть бывшая подруга, однокурсница,  в Москве, которая умудряется на расстоянии давать советы, о которых я не прошу. Например, узнав, что я не смогу взять отпуск в определённый период, она может написать: "Это безобразие. По трудовому законодельству каждый трудящийся имеет право на оплачиваемый отпуск. Может тебе поискать другую работу?"

Если мне нужен совет или рекомендация, то я обращусь к людям, от которых этот совет мне хочется слышать и авторитетному мнению которых я доверяю. Разве я не права? Если нет, объясните мне, почему?

У моего брата сейчас тяжёлая депрессия. Я не знаю, какие слова  нужно ему говорить, учитывая что он в другой стране. Не знаю, как я могу ему помочь и как вообще себя нужно вести в такой ситуации.. Здесь не подходят штампы и уверения в том, "всёбудетхорошо".  Мы поговорили полчаса по телефону,я постаралась его поддержать как могла, но никто за него решение не примет. Только он сам. Я очень переживаю, но не считаю себя вправе оценивать ситуацию и давать чёткие рекомендации, не зная нюансов и  ситуацию изнутри.
Так почему некоторые считают, что они да, имеют такое право?

Comments

[iva-no-va.livejournal.com]

по поводу первой половины текста - ты сто сорок шесть процентов права.
а по поводу брата, пожелаю пусть он скорее выходит из этого состояния. и, наверное, не совет, а скорее участие ему нужны. да.

[a-novenkaya.livejournal.com]

Спасибо
участие он получает. И от папы, и от старшего брата.
А что ещё делать, я не знаю((

[loogaroo.livejournal.com]

про девочку это не советы это простое любопытство высказанное в форме вопроса. просто у людей разные личные границы. и даже не обязательно спрашивающий чувствует что он влез туда куда его не звали.
когда конечно лезут регулярно достает. но в принципе лично я стараюсь в таких случаях просто игнорировать или отвечать заведомую глупость.
- тебе лень порезать помидор?
- дело не в лени, просто молекулы железа содержащиеся в ноже вступают в интеракцию белков помидора создавая летальный яд для человека , если он накапливается в организме наступает внезапная смерть.


во втором случае очень сочувствую. тут дело не в том что ты не можешь или не имеешь право давать рекомендации а в том что брат далеко и реально помочь или даже оценить где и как помочь - сложно.

[a-novenkaya.livejournal.com]

Хаха)) Я так и сказала ей отвечать. Про соприкосновение с железом.
Просто это был не единственный совет во время обеда. было ещё про сочетание продуктов. Мол, неужели тебе вкусно это с этим?))
Да, ты права по второму вопросу

[lozhka-vilka.livejournal.com]

Так почему некоторые считают, что они да, имеют такое право?
-
меня другой вопрос интересует даже больше твоего вопроса))))
некоторые люди(вроде меня) на столько жёстко охраняют своё безсоветное пространство, что порой могут в очень грубой форме прервать любую попытку непрошенной рекомендации
да что там порой? всегда)))
и это , как репутация...она уже прочно закреплена и хорошо известна
и тем не менене всё равно находятся камикадзе))))

что касается близкого человека в депрессии
мне ,к сожалению, эта тема знакома и не редко
я всегда так полагаю...раз депрессирующий начал со мной обсуждение
а оно , как правило , сопровождается ещё и очень большим потоком рассказывания всякого
то он дал мне и право комментировать
а после нескольких дней участия - дал право и советовать, и даже наезжать)))

[igor-torick.livejournal.com]

Вот, дорогая, это и есть правильный ответ на вопрос: решать для себя и жестко охранять свое личное пространство в тех границах, которые удобны тебе.

И мне с тобой все равно комфортно :):):)

[shi-ra.livejournal.com]

Это просто люди такие. У меня на прошлой работе была коллега. Каждый обед при виде моей еды, она заявляла, что не может есть курицу/мясо, как до этого вообще можно дотрагиваться, не то что в рот класть. Мне даже неудобно стало еду приносить.

[shi-ra.livejournal.com]

А с депрессией может к врачу? Это же не совет даже, просто когда человек болен, ему нужно лечиться. Депрессия это такая гадость :((

[soroka95.livejournal.com]

Знаешь, Ань, я вижу корень проблемы непрошенных советов в такой простой штуке, как "чужую беду руками разведу". Человек (каждый!) старается быть лучше, это заложено в нас природой, мне кажется. Но. Изменить себя практически невозможно. Работа над собой - самая сложная вещь на свете. Другое дело окружающие! Тут все гораздо проще:) Ну как можно не нарезать помидор?!;) Ведь нам со стороны это так просто - что же она, такая дылда великовозрастная, - не знает?!! В общем, не можешь нарезать собственный помидор - поучи других. Это одно.
Второе - бестактность. Обыкновенная бестактность, замешанная на злорадстве. Тебе 30? Что же ты не рожаешь?!
Третье... Отстутствие ума. Чем глупее человек, тем с большим пылом он достает окружающих советами. Ну, исключение, конечно, это пожилые люди. Но мы не об этом.
С другой стороны... Уместно сделать замечание человеку, если он грубо нарушает твою частную жизнь.
Вот примерно так, наверное, у меня складывается...

[a-novenkaya.livejournal.com]

ты совершенно права.Просто иногда боишься их обидеть, осадить. А эти люди не думают о том, что они могут тебя обидеть((

[gusya304.livejournal.com]

Потому что они типа переживают. А по факту - я бы уже настучала тому работнику с вопросом про помидор папкой по голове.

[a-novenkaya.livejournal.com]

нельзя настучать, это будет несоблюдение субординации в данном случае((

[v-strannik.livejournal.com]

Никакого права они на это не имеют. Воспитывать можно только детей, да и то своих. А замечания взрослому человеку, да еще при всех - это хамство. Замечания про детей и тем более.

[a-novenkaya.livejournal.com]

Детей, да. И то - маленьких. Попробуй их взрослых воспитать, когда им старше 18, Оль))
про замечания тоже так думаю
спасибо!!!

[akeb0n0.livejournal.com]

Я считаю возможным сказать человеку, что его поведение неуместно в ситуации, когда он переходит мои границы, или подробно рассказать, в чем он не прав, когда он явно тролит и считает этот тролинг изящным.

В противовес, обязательным считаю отключение от диалога без объяснений в тот момент, когда человек уже решил найти повод возговниться, но пытается объяснить, что он тут весь в белом а ты, ты, ты тварь такая, заставляешь его. Это, в определенном смысле, синдром детдомовца, но если все участники взрослые, и никто не мать, я не вижу повода поддерживать эту игру.

Касаемо брата - говорить, что ты его любишь, как бы плохо ему не было, что это не зависит почти от того, что он делает, что ты веришь, что у него получится выбраться из депрессии, и что ты готова, дабы помочь ему выбраться осуществить конкретные действия, если он озвучит конкретные действия, которые он от тебя ожидает.

[a-novenkaya.livejournal.com]

Спасибо насчёт брата. Пытаюсь дозвониться, не получается((
Напишу ему ещё раз всё то что ты сказала. Это правильно

[unclear-meaning.livejournal.com]

Приет в новом! )

Советующие без спроса чаще всего говорят сами с собой. Глазами собеседника они сами на себя смотрят со стороны и любуются собственным блестящим интеллектом. Так и мы все смотримся в зеркало периодически, совершенно не думая о зеркале при этом. Оказавшись же на месте зеркала остается два пути: а)можно игнорировать смотрящего - пусть себе любуется; б)есть ещё весёлая возможность слегка исказить отражение - ну там вытянуть у него уши или удвоить нос и тогда желание в вас отражаться отпадёт сама собой.

Самые страшные депрессии это скрытые депрессии. Вот вроде бы ходит человек, улыбается, а потом вдруг прыгает с моста в мутную воду. Если же все признаки депрессии наружу - это уже запрос на диалог, это уже крик об участии. Обязательно надо говорить(хоть о погоде), не бросать одного, советовать, ругать, ласкать и т.д. - любым способом дать понять, что нам всем плохо, когда ему плохо. Я-так-думаю(произносит с явным грузинским акцентом, любуясь остротой собственного ума)

привет))

[a-novenkaya.livejournal.com]

Про зеркало очень интересно, спасибо, Серёж)

В данном случае депрессия не скрытая, а довольно явная и затяжная, увы(((

[lariska-kryska.livejournal.com]

Иногда от искреннего желания помочь.
Иногда из-за высокого самомнения.
Кто-то, может, переживал подобное и хочется помочь так сильно, что даже не думаешь, а надо ли?
Вот такие, которые в примере с помидором - в каждую дырку затычки - самый умные и авторитетные, тут мало что сделаешь.)

Да, о депрессии.. Мне кажется, что вы уже делаете всё, чтобы помочь. Быть рядом, поддерживать и лаской, и, может, крепким словом - уже хорошо. Дай Бог, чтобы всё разрешилось!

[a-novenkaya.livejournal.com]

Да, многие вот именно свысока, Ларис, дают многие подобные советы
Типа, они больше тебя знают и понимают
про брата - спасибо!!!

[polemika.livejournal.com]

Мне кажется, Ань, что все зависит от мотивов. Когда ты точно знаешь что человек тебя "поучает" от чистого сердца и только потому что желает тебе добра, аечтобы уязвить. Если брать твои примеры - с помидором свинство, с детьми и с московской подругой бестактность от чистого сердца, а с братом - ну кто ж как не ты... Меня по жизни ни раз вот такие казалось б ы неприятные замечания от людей, желающих мне добра, очень отрезвляли и направляли на путь истинный.

[a-novenkaya.livejournal.com]

Да, Поль. Ты хорошо сформулировала. Я понимаю, что многие по доброте душевной. Маме я это прощала

[still-raining.livejournal.com]

Тут тебе верно написали выше про разные личные границы у людей, Ань. Мне, например, можно давать советы, только если я сама этого прошу, во всех остальных случаях советчики с их замечаниями обливаются таким холодным душем, что мне потом и самой бывает неловко. Но у меня железный принцип - не воспитывайте меня и я не скажу, куда вам идти.
С родными и близкими друзьями ситуация немного другая Тут я и себе, и им позволяю намного больше.

Брату твоему удачи. Надеюсь, у него быстро все наладится.

[a-novenkaya.livejournal.com]

спасибо за пожелания удачи

у меня вот проблема с холодным душем для других
деликатничаю постоянно(((

[sandra-a.livejournal.com]

меня такие "советы" просто бесят))
и тут уже стоит задуматься : почему мы так резко реагируем на тупые советы?))
видимо, стоит понять откуда корни нашего раздражения и научиться такие "советы" игнорировать.

в случае с братом всё иначе. тут речь не о совете, а о поддержке.
ему сейчас необходимо участие и сопереживание.

к сожелению, знаю на собственном опыте что такое депрессия.
нужен хороший терапевт. от близких важны любовь,поддержка, понимание.
решение он примет сам.
если вы близки, то хорошей поддержкой будут разговоры по душам или переписка.

[a-novenkaya.livejournal.com]

Да, он пытался и таблетки принимать и к психотерапевту ходил
он вообще подвержен унынию, мы совершенно разные
спасибо!!!

[lerchatka.livejournal.com]

я могу сделать замечание только в том случае, если человек своими действиями вторгается в мое личное пространство

[a-novenkaya.livejournal.com]

ты права!
спасибо!

[quarkgluonplazm.livejournal.com]

Никто и никому. Не имеет. Никогда. Ох, как же меня бесит, когда кто-то начинает мне говорить про помидоры или детей. На фб я за такое блокирую сразу же. В реале - хамлю. Громко. Жестко.

[a-novenkaya.livejournal.com]

Вот и меня бесит
с возрастом почему-то всё больше и больше

[nechayanno-tak.livejournal.com]

Не знаю вот почему, может выгляжу как-то по особому, люди не задают таких вопросов мне. Они долбают ими близких моих и друзей. Может просто чувствуют, что я без долгих разговоров голову откушу?

Брату сил если действительно депрессия. Поганая гадость.

[a-novenkaya.livejournal.com]

лично я стараюсь себя оградить просто от общения с теми людьми, которые подобные вопросы задают
и ты права, мне тоже не так часто пытаются посоветовать
спасибо!

[suhumchanka56.livejournal.com]

у меня двоюродный брат в депресси
когда я рядом говорю с ним глаза в глаза, он как-то реагирует и бодрится
а потом снова
хочется взять и потрясти его, с моей-то точки зрения, нет повода для такого состояния, а у него мучения
надо бы отстать, а я звоню и тормошу, прошу о чем-то незначительном, о детях болтаем
переживаю очень тоже
пусть все образуется!
а про советы, мы же страна советов бывшая))))

[a-novenkaya.livejournal.com]

Ты правильно всё делаешь, Марин
я до своего не всегда могу дозвониться, нет возможности теребить его(((
спасибо!!!!

[alien-v.livejournal.com]

*Не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти* %)
ЗЫ. Это у меня подпись такая на одном инет-рессурсе и, прикинь, работает %)

[a-novenkaya.livejournal.com]

Кажется я знаю, на каком?))))

Не могу не посоветовать

[lizkabg.livejournal.com]

Это у меня возрастное:)
Чего бы мне в этом случае посоветовать?
Может не советовать людям, чтобы они не советовали.
А впавшим в депрессию я обычно советую найти что-нибудь смешное в их состоянии. Иногда таким образом успеваю их как следует разозлить. Злость очень полезна при депрессии :)

Re: Не могу не посоветовать

[a-novenkaya.livejournal.com]

там ничего смешного найти нельзя, увы
но всё=равно спасибо))

[alawerdy.livejournal.com]

Только за 30 я поняла, что не рождена для того, чтобы кого-то превоспитывать. Хоть и поздно, но спасибо, что поняла. Может совет (сменить работу) - это не замечание? Может любопытство ( в случае с томатом) - это тоже не замечание? )) А вот про брата - не знаю. Я своего просто выслушиваю, а потом говорю, что очень люблю его и всегда буду рядом и он никогда не останется один, потому что он всегда может на меня расчитывать.

[a-novenkaya.livejournal.com]

после того, как ты мне это написала, я постаралась дозвониться в Москву и сказать ему, как его люблю
но не отвечает пока(((
спасибо!!!!

[ksanurka.livejournal.com]

Первое - бытовое хамство, будет мной пресекаться в более или менее корректной форме. Никто на это не имеет права, включая близких.

Второе - стам оторванность от реальости и неуклюжая форма участия, если ограничивается ровно описанным. Если идет дальше - переходит в первую категорию.

С братом баса, сочувствую :-((
Там выше советуют теребить, смешить и разозлить. Тиресная мысль, я бы ее обдумала.

[a-novenkaya.livejournal.com]

неуклюжая форма участия - отличная фраза
спасибо, Ксан

рассмешить его не получится, там ничего вообще смешного сейчас нет, всё очень грустно(((

[kuzulka.livejournal.com]

Я обожаю советы, как мне жить, как я должна воспитывать свою дочь (ей 26 лет, на минуточку), как я должна строить своего мужа, как водить машину, как готовить, как худеть и как убирать в доме. О-бо-жа-ю!

[a-novenkaya.livejournal.com]

о, даааа
понимаю тебя!!!!))))

[wachmurka.livejournal.com]

я редко сержусь на непрошенные советы, потому что желание людей примерить на себя твою ситуацию - это даже трогательно. неравнодушие на самом деле неплохая штука, а границы приватности - это уже моя проблема, как и длительность/глубина обсуждения.
сама даю советы, если человек их спрашивает.
замечания могу сделать только в том случае, если чьи-то действия нарушают мои границы. ну, например, если брызги от откушенного целого помидора оказываются у меня на платье.

[a-novenkaya.livejournal.com]

про границы совершенно верно))) и про брызги тоже)))
спасибо!!!

[landaur.livejournal.com]

у них ума не хватает промолчать, Аня:) мне кажется, если уж советы кому-то давать, то всегда на сохранение чего-то, а не на разрушение. Разрушить легко, тут и советы не нужны:)

[a-novenkaya.livejournal.com]

Рудик, ты очень хорошо сказал про сохранение
спасибо!!!

[der-kotofej.livejournal.com]

Ха! "Почему помидор не режешь" - это фигня ;-). У меня как-то на работе был перец, который постоянно меня спрашивал - "Почему ты потеешь, ведь не жарко?". Очень хотелось дать в торец после каждого такого вопроса.

А депрессию все-таки химическим путем лечат. Таблетки таки да, помогают. Если "другая страна" это Россия, то становится понятным опасение похода к психиатру. Помню как в советские времена страшно звучало "на учете у психиатра". Им теперь еще долго от пятна карательной психиатрии отмываться.

[der-kotofej.livejournal.com]

Ой, еще вспомнил пример местной беспардонности. Стою с приятелем около лифта и обсуждаю рецепты хлеба для хлебопечки. Подошедший незнакомый перец вдруг глубокомысленно так мне говорит, что "С нашими фигурами хлеб есть нельзя". Вот так вот. Кто он такой, и на хрена мне его мнение о моей фигуре и моем меню я так и не спросил, так как временно лишился речи.