a_novenkaya: (я яблоком)
[personal profile] a_novenkaya
На этой неделе на работе снова был звонок от очередного мужчины с вопросом - делают ли в нашей клинике тест на установление отцовства
Объяснила, что по закону в Израиле отцовство устанавливается только через суд. Для этого родители  вместе должны подать в суд необходимые документы, доказывающие, что они проживали вместе, свидетельство о рождении ребёнка и пр. и др. Суд назначает  слушание и даёт разрешение на генетическую проверку, которая проводится ТОЛЬКО в одной из больниц Израиля
 Нанять адвоката, занимающегося этой областью, стоит порядка 2-3 тыс.$
Другие тесты суд не признаёт. Соответственно,  человек не может сделать это анонимно в любой лаборатории. А уж если он не гражданин страны, то проблем ещё больше.
На том конце трубки услышала отчаянный голос мужчины: "Что же мне делать?".
Ничем не могу помочь.
Сказать, честно, я в таких случаях думаю - чего в этом отчаянии больше: уязвлённого  мужского самолюбия человека,  предположительно обманутого собственной женой или нежелания платить алименты и содержать чужого ребёнка
Я так понимаю, что в России эта процедура гораздо проще, судя по  программе "Пусть говорят", излюбленной темой которой являются тесты на ДНК


Знаю одну пару, они какие-то мои дальние родственники. Пара сложившаяся, двое взрослых детей. Женщина несколько лет назад родила девочку, которая совершенно на папу непохожа. То есть абсолютно. Тёмненькая такая (они оба светлые). Ну, и общие знакомые говорят, что есть основания предполагать, что девочка не от папы. Скажем так,  учитывая  поведение этой женщины. Не буду сейчас давать   ему  (поведению) определения.  Свечку никто не держал, поэтому обсуждалось это только за спиной, слухи. Девочке уже 4 года. Папа её очень любит и всё у них хорошо. И я даже не знаю, возникали у него сомнения или нет. Как вы считаете - это принципиально? Воспитывать чужого ребёнка? Если да или нет, то при каких условиях, по вашему мнению, это имеет место быть или не имеет? Вопрос чисто гипотетический, не будем обсуждать данную пару, потому что вполне возможно, что там все родные)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2014-01-31 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] loogaroo.livejournal.com
кому-то принципиально, кому-то нет.

Date: 2014-01-31 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com
личное дело каждого, ты права
слушай, ну ты же специалист в некотором роде
почему всё таки в Израиле такой закон?

(no subject)

From: [identity profile] loogaroo.livejournal.com - Date: 2014-01-31 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com - Date: 2014-01-31 10:19 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-31 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] landaur.livejournal.com
если мужчину обманывают, Аня, то это плохо. Если же он все знает и положением дел доволен - все хорошо.

Date: 2014-01-31 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com
Рудик, кратко и всё по местам расставил
не могу не согласиться))

(no subject)

From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com - Date: 2014-01-31 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] landaur.livejournal.com - Date: 2014-01-31 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jonathansg.livejournal.com - Date: 2014-01-31 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com - Date: 2014-01-31 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jonathansg.livejournal.com - Date: 2014-02-03 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com - Date: 2014-02-03 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jonathansg.livejournal.com - Date: 2014-02-03 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com - Date: 2014-02-03 09:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-31 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] suhumchanka56.livejournal.com
лично мне все равно кто кого воспитывает))))

Date: 2014-01-31 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com
Мне тоже всё-равно. Но мне кажется несправедливостью невозможность человека определить своё отцовство
ну, закон этот израильский я имею ввиду

(no subject)

From: [identity profile] suhumchanka56.livejournal.com - Date: 2014-01-31 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com - Date: 2014-01-31 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] suhumchanka56.livejournal.com - Date: 2014-01-31 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] landaur.livejournal.com - Date: 2014-01-31 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com - Date: 2014-01-31 07:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-31 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] 28-02.livejournal.com
Чисто технически воспитание своего от чужого не отличается.
Это если ты заранее знаешь, что вот этот чужой и ты готов его воспитывать.
А вот если внезапно выясняется, свой это не свой, а чужой, то это крайне неприятно. Узнать вдруг, что тебе а) изменили и б) наебывали продолжительно, пардон май френч.
Тут я очень могу понять мужика, которому бы не захотелось дальше финансировать это предприятие. И который захотел бы точно знать, чей ребенок.
То есть да, ребенок не виноват и в идеале небиопапаше стоит проявить гуманизм, но в реальности, боюсь, задетые чувства могут сыграть совсем другую композицию.

Date: 2014-01-31 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com
мужика я тоже понимаю, согласна с тобой
я не понимаю, почему граждане Израиля лишены возможности путём обычного теста на днк определить - отец или не отец
мне кажется, это не демократично))

(no subject)

From: [identity profile] 28-02.livejournal.com - Date: 2014-01-31 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com - Date: 2014-01-31 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 28-02.livejournal.com - Date: 2014-01-31 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com - Date: 2014-01-31 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninka.livejournal.com - Date: 2014-01-31 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 28-02.livejournal.com - Date: 2014-01-31 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com - Date: 2014-01-31 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com - Date: 2014-01-31 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com - Date: 2014-01-31 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com - Date: 2014-01-31 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksanurka.livejournal.com - Date: 2014-01-31 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pani-vladka.livejournal.com - Date: 2014-01-31 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jonathansg.livejournal.com - Date: 2014-01-31 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com - Date: 2014-01-31 10:40 am (UTC) - Expand

From: [identity profile] 28-02.livejournal.com - Date: 2014-01-31 10:54 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com - Date: 2014-01-31 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 28-02.livejournal.com - Date: 2014-01-31 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com - Date: 2014-01-31 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 28-02.livejournal.com - Date: 2014-01-31 07:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-31 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] bezim.livejournal.com
а по мне - очень дорогая у вас процедура
я считаю, любой имеет право узнать настоящий ли он родитель или нет
ну и дальше с воспитанием определяться

Date: 2014-01-31 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com
Эллик, об этом я и говорю
не каждый может себе позволить
это две минимальных месячных зарплаты
и это только адвокату
а ещё за сам анализ

(no subject)

From: [identity profile] bezim.livejournal.com - Date: 2014-01-31 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com - Date: 2014-01-31 10:40 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-31 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] ulkus.livejournal.com
спустя четыре года смысла нет отказываться от детки.

Date: 2014-01-31 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com
это самой собой. Он и не собирался никогда
это всё злые языки..)

(no subject)

From: [identity profile] itogda.livejournal.com - Date: 2014-01-31 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com - Date: 2014-01-31 07:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-31 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] lena-yarosh.livejournal.com
Если мужчина знает, что ребёнок не его и воспитывает добровольно и даже с любовью - это Человечище) ну или просто любит свою женщину)
Но вот вводить его в заблуждение по поводу отцовства, скрывать от него - свинство со стороны женщины.
А законы и цены у вас зашкаливают)

Date: 2014-01-31 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com
про законы и цены не спорю
впрочем, про свинство тоже не спорю))

Date: 2014-01-31 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] skripka0.livejournal.com
Анечка, причина интереса может быть какая угодно, вплоть до выявленного вдруг у ребенка заболевания генетического свойства или психического.
Говорю на собственном опыте, имея в учениках детей с разными отклонениями.Так вот один папа как раз подал на маму в суд за разглашение его диагноза, возможно повлиявшего на подобный(психорасстройство) у его ребенка.И суд выиграл.Потому как это заболевание не передается на генетическом уровне.

Date: 2014-01-31 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com
Не поняла
Это был родной папа, Лесь?

(no subject)

From: [identity profile] skripka0.livejournal.com - Date: 2014-01-31 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com - Date: 2014-01-31 07:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-31 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] v-strannik.livejournal.com
Мне кажется, если мужчина любит женщину, он и чужого ребенка будет любить и воспитывать. Ну, а если у него сомнения в любви появляются - тогда и до сомнений в отцовстве недалеко.

Date: 2014-01-31 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com
Бывает же еще и так,что сначала любит,потом появляются сомнения. И если он захочет с ней расстаться,то факт неотцовства будет ему только на руку

Date: 2014-01-31 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] kozebozhka.livejournal.com
мне кажется, что если человеку нужно знать, если это становится навязчивой идеей, то он этим вопросом озадачится, а потом будет действовать по ситуации.
а если человека это не тревожит, даже если он знает точно, потому, что любовь к ребенку так сильна, что для него знание ничего не меняет.

наверное, от человека все зависит.

Date: 2014-01-31 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com
И к ребенку любовь и к жене тоже. Да, по разному у всех

Date: 2014-01-31 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] galagan-e.livejournal.com
У меня подруга очень хочет ребенка, а с мужем у них никак не получается, копят на ЭКО, так ей врачиха-гинеколог в лоб сказала: "Чего ты, дура, мучаешься - пошла да нагуляла, у нас 70% детей таких, и все довольны!"
Хотя, по-моему, это здвиздец какой-то. Даже не хочется верить, блин.
Может, поэтому и запрещают узнавать отцовство, что боятся, что очень много случаев будет и институт брака, и без того убогонький, гигнется совсем?
И детям как тяжело будет!

Date: 2014-01-31 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com
Да,тоже вариант.

Date: 2014-01-31 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] ksanurka.livejournal.com
Такая ситуация - патовая, в ней все проигрывают.
Мужик, дпстоинство которого уязвили. Женщина, вынужденная лгать и трястить, что обман раскроется.
Поэтому, государство отталкивается от интересов ребенка, не желая превращать его жизнь в ад.

По мне, непринципиально, если уже ребенок случился.
Но мне изначально брезгливо, до его рождения. Если ты живешь с этим мужчиной, рожай от него (опять же, берем нормативные обстоятельства). Хочешь родить от другого - не живи с этим.
За исключением, снова оговорюсь, чрезвычайных обстоятельств.

Date: 2014-01-31 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com
Да. Мне тоже кажется, что на протяжении всей жизни жить во лжи с этой мыслью,очень тяжело нормальному человеку

Date: 2014-01-31 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] pani-vladka.livejournal.com
я думаю, что воспитывать чужого ребенка должно быть осознанным выбором. шок папы, если ему придется узнать, что ребенок не его, сложно представить, а в наше время это может произойти с очень большой вероятностью.
кстати, на эту тему прекрасный рассказ Дины Рубиной "Двойная фамилия".
а жаждущим провести анализ ДНК надо обратиться в одну из американских лабораторий, там недорого и быстро вышлют все по почте. моя подруга так зиготность близнецов устанавливала, потому что в израиле это зачем-то тоже геморрой.

Date: 2014-01-31 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com
Вышлют,ок. Но суд же не признает все равно?

(no subject)

From: [identity profile] pani-vladka.livejournal.com - Date: 2014-01-31 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mymmi-troll.livejournal.com - Date: 2014-02-04 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pani-vladka.livejournal.com - Date: 2014-02-04 09:27 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-31 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] v-strannik.livejournal.com
Мне кажется, если мужчина любит женщину, он и чужого ребенка будет любить и воспитывать. Ну, а если у него сомнения в любви появляются - тогда и до сомнений в отцовстве недалеко.

Date: 2014-01-31 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com
Тоже верно

Date: 2014-01-31 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] quarkgluonplazm.livejournal.com
Ярмольник в интервью сказал - за женской изменой всегда стоит мужская несостоятельность. Молодей, старая школа. Таких уже не делают.
А мой сын на своего папу, слава богу, тоже совершенно не похож - он на меня похож. Но любой тест докажет то, чего я сама не хочу, но увы оно так.

Date: 2014-01-31 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com
Ярмольник в интервью сказал - за женской изменой всегда стоит мужская несостоятельность. "

а за мужской?
зеркальная ситуация ведь. за любой, мне кажется, всего лишь любопытство и жажда новых ощущений.


Edited Date: 2014-01-31 11:10 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] lussi.livejournal.com - Date: 2014-01-31 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com - Date: 2014-01-31 05:40 pm (UTC) - Expand

Пальцем деланные

From: [identity profile] aviram-m.livejournal.com - Date: 2014-01-31 08:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-31 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Мне кажется - тут не может быть общих правил и тенденций. Каждый решает сам. Главное, чтобы знать правду.
Если человек согласен, зная истинное положение вещей - то и пусть воспитывает, и молодец.

Date: 2014-01-31 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com
Речь как раз о тех кто не знает. Вот каково им будет,если они узнают?

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2014-01-31 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com - Date: 2014-01-31 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bergberg.livejournal.com - Date: 2014-01-31 07:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-31 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] tiger1007.livejournal.com
Для меня - принципиально! Я бы не смогла бы воспитывать ребенка дарлинга если бы он был не от меня))

Date: 2014-01-31 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com
Ыыыы)))))

Date: 2014-01-31 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] elena-sav.livejournal.com
Я знаю один пример. Сначала он не знал, потом начал догадываться, но ребеночку уже было 2-3 годика на тот момент, когда это всплыло , мужик просто вздохнул.......семья существует, они как-то живут, ребенка любит. Уже не принципиально, но думаю факт обиды есть.
Как мне кажется, если мужчина узнает об этом сразу, то может хлопнуть дверью ( его все же обманули, дело не в ребенке), хотя....смотря как он любит женщину, если сильно, то все простит.

Date: 2014-01-31 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com
Если сильно любит,то простит. Тоже так думаю

Date: 2014-01-31 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kisa-2006.livejournal.com
Моя гинеколог рассказывала про одну свою пациентку, которая принципиально не хотела рожать от мужа и все ее дети из банка зера, муж конечно не в курсах.

Date: 2014-01-31 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rena29.livejournal.com
Фига се...0_о

(no subject)

From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com - Date: 2014-01-31 05:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-31 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] 3hvost.livejournal.com
тут все зависит от мужчины! В., к примеру, познакомился со мной, когда Марине было 6 лет. Так вот,за 22 прошедших с тем пор года он ни разу не показал, что Марина, в отличие от Саши, ему не родная. Оба воспринимаются им, как родные дети.

Date: 2014-01-31 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com
Ир. Но он же изначально знал об этом. Его никто не обманывал

(no subject)

From: [identity profile] 3hvost.livejournal.com - Date: 2014-01-31 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com - Date: 2014-01-31 07:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-31 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lussi.livejournal.com
Это очень сложная этическая дилемма, Ань. Боюсь, в жж-треде нам ее не решить :)
Обман - весьма вредоносная среда, кармически и энергетически. Поэтому жить в ней я бы никому не пожелала. Как по мне - жить в правде всегда лучше, "правильнее" по всем законам. Это с одной стороны.
С другой - гипотетические интересы ребенка, определяемые общественными нормами и понятиями, что есть хорошо для ребенка, а что плохо. От этого тоже сложно абстрагироваться.
Edited Date: 2014-01-31 02:58 pm (UTC)

Date: 2014-01-31 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com
Правильнее- это в идеале. Да

Date: 2014-01-31 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mashka3.livejournal.com
Аня, а есть еще очень банальная причина для определения отцовства:
это когда израильтянин привез сюда беременнаю тетеньку, например из Украины,
и даже женился на ней, и тетенька родила.
Так вот, процедура легализации этого ребенка е го мамы включает в себя генетическую
проверку папы на отцовство.По-моему, это справедливо.
А вообще, государство ставит препоны на такие проверки особенно для евреев, чтобы
не оказалось, что ребенок мамзер.Потому что с точки зрения иудаизма это большие
проблемы для ребенка в будущем.Ну, то еть в интересах ребенка.

Date: 2014-01-31 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com
Совершенно согласна. Это тоже тема для обсуждения. Спасибо.

Date: 2014-01-31 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fortunca.livejournal.com
В интересах нашего государства - чтобы детей кто-либо содержал, а также, не множить проблемы бюрократически-религиозного характера. Поэтому, когда я слышу это государственное "в интересах ребенка", мне слышится за этим цинизм.

В интересах мужчины (в данном случае) - знать, его ли это ребенок. В интересах ребенка (в настоящих его интересах) - чтобы дома были мама и папа, чтобы они любили его и друг друга, чтобы дома звучал смех, и было тепло. Если уж закралось в папину голову подозрение, то вся любовь уходит, а приходят - подозрения и ненависть. И от того, что взбешенный, еще и плохообеспеченный человек, начнет вымещать все на близких, радости и "интереса" ребенку не прибавится.

На самом деле, если такого папу беспокоят только "напрасные" алименты - жалко его денег и усилий. Суд все равно, вне зависимости от результатов проверки, обяжет его платить. Суду надо, чтоб государство не платило. Суду все равно, чей именно это ребенок.

На месте такого папы, я бы машину продала, в отпуск не поехала, и т.д, но проверку бы сделала. Просто, чтобы знать, кто со мной рядом. И чего можно ожидать в дальнейшем.

Date: 2014-01-31 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] idi-ot.livejournal.com
есть проблема , в случае если пара жената суд в принципе не даст разрешения на проверку потому что в израиле не отменено мамзерство
есть случаи что до ходило до абсудра , живут раздельно два года , но не развелись
жена рожает и папой назначают мужа по умолчанию
в этом случае суд просто не даст разрешения на проверку потому что ясно ребёнок мамзер

(no subject)

From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com - Date: 2014-01-31 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fortunca.livejournal.com - Date: 2014-02-01 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com - Date: 2014-01-31 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soroka95.livejournal.com - Date: 2014-02-02 08:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-31 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Я бы не стал заморачиваться. Никакой разницы, что там за ДНК.

Date: 2014-01-31 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com
Ты очень великодушен))

Date: 2014-01-31 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ninka.livejournal.com
Ну, с учетом того, что около 10% детей по миру не от заявленных отцов, проблема мне кажется не столь животрепещущей.
Провести тест в Америчке - легко, дешево и просто. Другой разговор, что с этим тестом, если он подтвердит что мужик не отец, делать дальше.

Date: 2014-01-31 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] a-novenkaya.livejournal.com
да, там пани Владка выше тоже говорит про тесты в Америке
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

a_novenkaya: (Default)
a_novenkaya

March 2014

S M T W T F S
      1
2 3 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2017 02:49 am
Powered by Dreamwidth Studios